Просмотр темы - Митрополит Кирилл - грамотный мужик Мужской клуб. Разговоры обо всем - Мужской портал. Форумы для мужчин

Мужской портал. Форумы для мужчин - www.men.ru
Самые важные, полезные и интересные темы для мужских дискуссий.
Самые свежие подробности и самые жаркие споры.

FAQ

Поиск

Пользователи

Группы

Регистрация

Профиль

Войти и проверить личные сообщения

Вход

Митрополит Кирилл - грамотный мужик
На страницу Пред. 1, 2

Список форумов Мужской портал. Форумы для мужчин - www.men.ru -> Мужской клуб. Разговоры обо всем

Предыдущая тема :: Следующая тема

Автор

Сообщение

Leos©
завсегдатай

Зарегистрирован: 01.10.2004
Сообщения: 9543

Добавлено: Вс, 16 Апр 2006 23:23:28 +0000 Заголовок сообщения:

Карлсон писал(а):

Лео, я анафеме не предавал))) у меня прав таких нет

Если Вы внимательно читали написанное мною, то должны были заметить, что я и не писал о том, что именно Вы собираетесь предать анафеме КПРФ. Речь шла об определенных настроениях в обществе, выразителем коих Вы и выступили в данном случае.

Карлсон писал(а):

То что Зюганов и иже с ним - пиздоболы и хамелеоны - по-моему бесспорно. Эксплуатируют идею, вдолбленную в умы миллионов людей в течение 70 лет.

Зюганов и компания - приспособленцы и конъюктурщики, этакая "карманная оппозция". Чертик из табакерки, которого выпускают при необходимости. При Путине выпускать стали очень редко. Да и то, как выпустят, сразу крышкой по башке бьют, пока он не осмыслил, где оказался, и не подал голос.
Но меня больше волнует массовая "Единая Россия", взявшая от советской компартии все самое худшее. Членство в "Единой России" - тест на лояльность существующему политическому режиму. Забавно наблюдать, как растут ряды "Единой России", и как партбилетов не хватает всем желающим.

Карлсон писал(а):

Можно для интереса сравнить устав ВКП(б) и КПРФ. Я этого не делал, но, думаю, будет интересно.

Ничего особенного. Разные вещи. На идеологическом уровне компартия подготовлена не так плохо, хотя откорректировать нужно многое. Но основная проблема состоит не в этом, а связана с менеджментом политических процессов.

Карлсон писал(а):

Про Ельцина - да, нормально. Такой же коммуняка. На склоне жизни начал чё-то понимать. Похоронил Романовых. Пришел в церковь. Лучше было бы, если б он этого не сделал? - СОМНЕВАЮСЬ.

Да и действительно. Нормальный мужик. Классный. "Наш". И выпьет, и телку за задницу пощипает, и споет, и спляшет. Лучше некуда. Да еще и к тому же "Ельцин - добрый человек!" (из предвыборных листовок 1996 года). Да и вообще, что, разве с начала 90-х годов плохие люди были у власти? Чем, например, был плох "Паша-Мерседес"?

Только мы забываем несколько вещей, а именно:
- предательство интересов государства (Беловежские соглашения, развал армии),
- государственный переворот (обстрел парламента в 1993 году),
- превышение полномочий (война в Чечне),
- геноцид русского народа (последствия экономических реформ).
/Из текста обвинительного заключения Комиссии по импичменту ГД ФС РФ, 1999 год/

Ельцин всегда умел "работать на публику", т.е. заниматься самопиаром. И в общественном транспорте одну остановку проехать, раструбив на всю страну о своей принадлежности к простому народу и "незажратости", и машину подарить "по просьбе трудящейся", и царя похоронить, и в церковь сходить, а почему бы, собственно, и нет?

Карлсон писал(а):

Лучше было бы, если б он этого не сделал? - СОМНЕВАЮСЬ.

А, т.е. это еще очень повезло, что он в церковь пришел. Если бы не пришел, то дела были бы еще хуже?
Только все дело в том, что ему было все равно, куда ходить. Чего не сделаешь ради поднятия собственного рейтинга.

Карлсон писал(а):

Кардинально в РФ ничего не изменится, пока поколение коммунистов естественным порядком не отойдет в мир иной.

И еще пока в Россию не экспортируют демократические ценности. И будет так же славненько, как и в Украине.

Вернуться к началу

Карлсон
завсегдатай

Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 8516
Откуда: сами мы не местные

Добавлено: Пн, 17 Апр 2006 08:57:31 +0000 Заголовок сообщения:

Leo писал(а):

Но меня больше волнует массовая "Единая Россия", взявшая от советской компартии все самое худшее. Членство в "Единой России" - тест на лояльность существующему политическому режиму. Забавно наблюдать, как растут ряды "Единой России", и как партбилетов не хватает всем желающим.

это да

Цитата:

Карлсон писал(а):

на тот момент - увы - лучшего не было

Цитата:

Только мы забываем несколько вещей, а именно:
- предательство интересов государства (Беловежские соглашения, развал армии),
- государственный переворот (обстрел парламента в 1993 году),
- превышение полномочий (война в Чечне),
- геноцид русского народа (последствия экономических реформ).
/Из текста обвинительного заключения Комиссии по импичменту ГД ФС РФ, 1999 год/

ну и где тот импичмент...

Цитата:

Ельцин всегда умел "работать на публику", т.е. заниматься самопиаром. И в общественном транспорте одну остановку проехать, раструбив на всю страну о своей принадлежности к простому народу и "незажратости", и машину подарить "по просьбе трудящейся", и царя похоронить, и в церковь сходить, а почему бы, собственно, и нет?

Карлсон писал(а):

Лучше было бы, если б он этого не сделал? - СОМНЕВАЮСЬ.

думаю - да, были бы хуже
и рейтинг поднимать тоже надо, вещь немаловажная

Цитата:

Карлсон писал(а):

И еще пока в Россию не экспортируют демократические ценности. И будет так же славненько, как и в Украине.

это... вряд ли (с) Красноармеец Сухов

П.С. Лео, я не политолог, а рядовой обыватель, мне трудно с тобой полемику устраивать.
_________________
Same shit, different day.
Работать не прёт ваааще...

Вернуться к началу

helo
завсегдатай

Зарегистрирован: 18.01.2005
Сообщения: 1790
Откуда: kiev, ukraine

Добавлено: Пн, 17 Апр 2006 19:46:22 +0000 Заголовок сообщения:

Карлсон писал(а):

Leo писал(а):

это да

Цитата:

Карлсон писал(а):

на тот момент - увы - лучшего не было

Цитата:

ну и где тот импичмент...

Цитата:

Карлсон писал(а):

Лучше было бы, если б он этого не сделал? - СОМНЕВАЮСЬ.

думаю - да, были бы хуже
и рейтинг поднимать тоже надо, вещь немаловажная

Цитата:

Карлсон писал(а):

И еще пока в Россию не экспортируют демократические ценности. И будет так же славненько, как и в Украине.

это... вряд ли (с) Красноармеец Сухов

П.С. Лео, я не политолог, а рядовой обыватель, мне трудно с тобой полемику устраивать.

тут тему Украины Лео поднял.. Very Happy

при всём уважении к тебе Лео... Laughing

не надо делать поспешных выводов про жизнь в моей стране...
Very Happy

ты у нас кажется не был... Wink

я в латвии тоже не был... Wink

и поспешных выводов не делаю
Laughing

и выводов не делаю...

Very Happy

_________________
Человеческая глупость, даёт представление о Бесконечности

А. Эйнштейн.

Вернуться к началу

Leos©
завсегдатай

Зарегистрирован: 01.10.2004
Сообщения: 9543

Добавлено: Пн, 17 Апр 2006 20:31:17 +0000 Заголовок сообщения:

helo писал(а):

тут тему Украины Лео поднял.. Very Happy

при всём уважении к тебе Лео... Laughing

не надо делать поспешных выводов про жизнь в моей стране...
Very Happy

ты у нас кажется не был... Wink

я в латвии тоже не был... Wink

и поспешных выводов не делаю
Laughing

и выводов не делаю...

Very Happy

Аааааа, т.е. "жить стало лучше, жить стало веселее" (с.)?
Ну-ну.

В Украине, действительно, не был, только "работа у нас такая" (с.) - выводы делать. Тем более, что со многими вашими товарисчами, занимающимися policy-making, общался, и смог составить очень четкое мнение.

А впрочем, при особенном желании, вызванным соответствующей мотивацией, выражающейся, как правило, в денежном эквиваленте, трактовать любой факт можно с абсолютно разных позиций.

Вернуться к началу

helo
завсегдатай

Зарегистрирован: 18.01.2005
Сообщения: 1790
Откуда: kiev, ukraine

Добавлено: Пн, 17 Апр 2006 20:33:07 +0000 Заголовок сообщения:

бытро реагирует! Лео.. _________________ Человеческая глупость, даёт представление о Бесконечности А. Эйнштейн.

Вернуться к началу

helo
завсегдатай

Зарегистрирован: 18.01.2005
Сообщения: 1790
Откуда: kiev, ukraine

Добавлено: Пн, 17 Апр 2006 20:35:43 +0000 Заголовок сообщения:

жить лучче не стало. просто перед тем как оценивать что-то лучше это попробывать... З.Ы. Привет Лео! _________________ Человеческая глупость, даёт представление о Бесконечности А. Эйнштейн.

Вернуться к началу

Добавлено: Пн, 17 Апр 2006 21:26:34 +0000 Заголовок сообщения:

Карлсон писал(а):

на тот момент - увы - лучшего не было

Были альтернативы. В том-то и дело. Просто у одних кругов не хватало политической воли, у вторых - материальных ресурсов, у третьих - легитимности.

Карлсон писал(а):

ну и где тот импичмент...

А вот в том-то и вопрос. Если ответить одним словом - про...ли, в смысле, продали.
Если не одним, то примерно следующим образом.
Во-первых, во время организации попытки импичмента в России происходила ожесточенная борьба за влияние между различными олигархическими группировками, в то время, это как раз была одна из самых острейших фаз борьбы. Однако, с целью недопущения укрепления влияния и доминирования альянса "Примаков+Лужков" были заключены временные перемирия даже между самыми враждебными группировками, т.е. фактически, чуть ли не впервые за историю независимой России произошла консолидация политических элит. Т.о. одновременно и параллельно разивались два вектора внутренней политики России:
1) процедура импичмента,
2) борьба за выживание Примакова в премьерском кресле.
В принципе, оба вектора были связаны между собой, ибо примаковско-лужковский лагерь + коммунисты, аграрии и "Народовластие" как раз и были теми силами на политической арене, которые поддерживали инициативу с отставкой Ельцина.
Однако, накануне окончательного голосования по импичменту, произошла отставка правительства Примакова, что стало свидетельством победы его противников. Соответственно, политические силы, находящиеся в процессе выбора, и выжидающие, за кого отдать голос, покинули лагерь потенциальных сторонников импичмента. Еще одним фактором стало открытое голосование - проверка на лояльность/нелояльность. В результате, положительное решение об импичменте не было принято.

По сути дела, попытка импичмента стала еще одной картой, разыгранной КПРФ. Это еще раз подтверждает сказанное мной ранее о том, что коммунисты в России - это "карманная оппозиция". Например, в конце 1996 года ГД по инициативе коммунистов отправила в Конституционный суд интерпеляцию (запрос) о соответствии Основному закону "Положения об администрации президента", принятого Чубайсом. Этот ход был широко распиарен в прессе ("мы возмущены незаконными попытками Чубайса захватить власть, мы намерены не допустить издевательства над народом, мы будем бороться" и т.д.). Доход в виде увеличения рейтинга они сразу же получили, а дальше "мавр сделал свое дело, мавр может уходить" (с.). Незадолго до рассмотрения интерпеляции в Конституционном суде, запрос был изъят самими же коммунистами.

Возвращаясь к импичменту. После провала импичмента, коммунисты выглядели очень довольными и комментировали ситуацию в положительном ключе, дескать, мы сделали все, что могли. А собственно, почему им не быть довольными? Максимальные дивиденды от процесса импичмента можно было получить только на первой стадии процедуры. Далее начинались препятствия в виде возможных негативных заключений Верховного Суда и Совета Федерации. К тому же, ответом Ельцина мог стать роспуск Думы, запрет оппозиционных партий и т.д. В принципе, начав серьезную игру против Ельцина, Дума под руководством коммунистов показала, во-первых, неспособность к консолидации, а во-вторых, свой второсортный, подчиненный статус и ангажированность.

Т.о., несмотря на то, что обвинения в адрес президента Ельцина были подготовлены на серьезном юридическом основании и качественном экспертном уровне, политические конъюктурные соображения помешали реализации процедуры импичмента.

Вернуться к началу

Добавлено: Пн, 17 Апр 2006 22:12:38 +0000 Заголовок сообщения:

helo писал(а):

Привет Лео!
Very Happy

Привет, helo! Very Happy

Я вовсе не собираюсь с тобой ругаться, поэтому не буду больше трогать Украину Laughing

helo писал(а):

жить лучче не стало.
просто перед тем как оценивать что-то лучше это попробывать...

Не в том дело. Главное - информация, а она у меня есть. Опросы общественного мнения, степень влиятельности олигархических группировок и т.д.

А от поездок этих толку ноль: вот я вчера из Вильнюса вернулся (на конференции был). Что я там видел? Днем - политтусовки по очень конкретным, специфическим темам, вечерами - сауна, тренажеры, прогулки, тусовки и т.д и т.п.

А вообще я в обычной жизни стараюсь быть аполитичным, и никогда не вступаю в дискуссии о политике. Когда я пришел на этот форум, я для себя сразу определил, что раздел "Политика" для меня - табу. За полтора года - ни разу не высказался. В какой-то степени можно провести параллель между мною и проститутками: я, как и они, не хочу заниматься забесплатно тем, за что получаю деньги Laughing

Поэтому стараюсь помалкивать. А тут пробило меня что-то... Rolling Eyes

Иногда бывает - за что-то уцеплюсь и свирепею на глазах Wink

Весеннее обострение, наверное... Rolling Eyes

Вернуться к началу

serega2006
завсегдатай

Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 747
Откуда: метрополитен им.В.И.Ленина

Добавлено: Пн, 17 Апр 2006 22:22:02 +0000 Заголовок сообщения:

по сабжу... кирилл самая одиозная фигура в клире.... нормальные из ихних с ужасом видят перспективу его восхождения на престол...

Вернуться к началу

Добавлено: Пн, 17 Апр 2006 22:25:11 +0000 Заголовок сообщения:

serega2006 писал(а):

по сабжу...
кирилл самая одиозная фигура в клире....
нормальные из ихних с ужасом видят перспективу его восхождения на престол...

Обоснуй.

Вернуться к началу

Показать сообщения:

	Список форумов Мужской портал. Форумы для мужчин - www.men.ru -> Мужской клуб. Разговоры обо всем	Часовой пояс: GMT +3:00 На страницу Пред. 1, 2
Страница 2 из 2

Перейти:

Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах