|
Мужской портал. Форумы для мужчин - www.men.ru
Самые важные, полезные и интересные темы для мужских дискуссий.
Самые свежие подробности и самые жаркие споры.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
BiJou
завсегдатай
Зарегистрирован: 06.08.2005
Сообщения: 2750
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Пт, 23 Июн 2006 11:28:53 +0000 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Хулиганка писал(а): | Когда человек чего-то точно не знает, то он рассматривает разные варианты,
а если ему в лицо выдают ложную информацию, и он в это верит - то может сильно "попасть"... |
Разные варианты и недоговорки - немного разные вещи... Недоговорки подталкивают тебя в нужном направлении, используя стереотипность мышления... Это иногда хуже, чем прямой обман, поскольку сильнее подрывает доверие. Знаешь, шалость такая в детстве была: свернуть фантик от конфеты, чтобы он форму держал, и угостить кого-нибудь... а что, ты же прямо не врешь, что там есть конфета :)
Специально выбрала самый безобидный пример :) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Хулиганка
завсегдатай
Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 3483
Откуда: ну все уже в курсе
|
| Добавлено: Пт, 23 Июн 2006 11:31:58 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Блум, это я поражаюсь высказыванию Детки.
Пока поражалась - вы свои успели вставить! 
Бижу, я ж не говорю - что недоговорки это в принципе хорошо.
но это лучше, чем он нагло в лицо будет врать: у меня нет кроме тебя никого - и ты ему будешь свято верить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хулиганка
завсегдатай
Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 3483
Откуда: ну все уже в курсе
|
| Добавлено: Пт, 23 Июн 2006 11:34:25 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Про конфетку - это прямая ложь.
Обыно ее не молча суют, а говорят: на конфетку! И при том ты ее не глядя в рот не засунешь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Детка
временно отключен за нарушения
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 4139
Откуда: родом из детства :)
|
| Добавлено: Пт, 23 Июн 2006 11:35:48 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хулиганка писал(а): | Блум, это я поражаюсь высказыванию Детки.
Пока поражалась - вы свои успели вставить!
Бижу, я ж не говорю - что недоговорки это в принципе хорошо.
но это лучше, чем он нагло в лицо будет врать: у меня нет кроме тебя никого - и ты ему будешь свято верить. |
Пока врёт - сам в это верит, ну хоть чуть-чуть и какую-никакую ответственность на себя берёт, а недоговаривая хочет и рыбку съесть и на лисяпеде покататься. Зато потом никто ни в чём не обвинит! А что, честен был, тока вот недоговорил немного.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BiJou
завсегдатай
Зарегистрирован: 06.08.2005
Сообщения: 2750
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт, 23 Июн 2006 11:37:56 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хулиганка писал(а): |
Бижу, я ж не говорю - что недоговорки это в принципе хорошо.
но это лучше, чем он нагло в лицо будет врать: у меня нет кроме тебя никого - и ты ему будешь свято верить. |
Да как сказать... разве от способа вранья зависит способность свято верить? :)
Если будет прямо врать - тогда ты ему потом сказать можешь, что ж ты врал-то мне, такой-сякой. А если недоговаривал - он тебе в ответ скажет, что он ничего и не говорил, с чего ты, мол, взяла... И вроде чистенький. А тебе что, легче от этого?
Понятие вранья... оно все-таки несколько глубже, чем просто говорение неправды... имхо. Есть ведь такое понятие как мошенничество... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BiJou
завсегдатай
Зарегистрирован: 06.08.2005
Сообщения: 2750
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт, 23 Июн 2006 11:40:45 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хулиганка писал(а): | Про конфетку - это прямая ложь.
Обыно ее не молча суют, а говорят: на конфетку! И при том ты ее не глядя в рот не засунешь. |
Ну почему же... в социуме существует система умолчаний. Если мне просто молча суют конфетку - я в голове достраиваю фразу "на конфетку", потому что это стандартный акт коммуникации... На этом мошенничество и основано. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хулиганка
завсегдатай
Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 3483
Откуда: ну все уже в курсе
|
| Добавлено: Пт, 23 Июн 2006 11:46:00 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно, за то, что ты сам себе напридумывал - сам и отвечаешь.
А если что-то хочешь знать - надо спросить прямо - получишь или правду, или вранье. Это уже будет на совести отвечающего.
а если он что-то всего-лишь не сказал...
Бижу, ты, например, новому знакомому в первый час общения все до последней запятой о себе рассказываешь?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BiJou
завсегдатай
Зарегистрирован: 06.08.2005
Сообщения: 2750
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт, 23 Июн 2006 11:55:19 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хулиганка писал(а): | | Конечно, за то, что ты сам себе напридумывал - сам и отвечаешь. |
Да человек вообще за все, что происходит в его жизни, сам в ответе.
Только я вот, образно говоря, отравленные конфетки людям не предлагаю, потому и оцениваю этот поступок в соответствии со своей системой ценностей :)
| Цитата: | А если что-то хочешь знать - надо спросить прямо - получишь или правду, или вранье. Это уже будет на совести отвечающего.
а если он что-то всего-лишь не сказал... |
Если обо всем прямо спрашивать - жизнь невероятно усложнится. Многие человеческие коммуникации построены именно на умолчаниях. Если кто-то на них играет - это дело его совести, а не моей, я думаю...
| Цитата: | | Бижу, ты, например, новому знакомому в первый час общения все до последней запятой о себе рассказываешь? :) |
Рассказываю то, что желаю рассказать, и что уместно рассказать. В этом случае я не недоговариваю, а просто не говорю. Согласись, есть разница. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хулиганка
завсегдатай
Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 3483
Откуда: ну все уже в курсе
|
| Добавлено: Пт, 23 Июн 2006 12:40:49 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| Разница тонюсенькая. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vlad_
завсегдатай
Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 856
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пт, 23 Июн 2006 13:17:57 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Специально для Хулиганки Недосказанность, маскирующая ложь...
- Ты меня любишь?
- Да я жить без тебя не могу!
Через некоторое время
- А когда это я говорил[а], что люблю тебя?
А жить без тебя не могу, это да, в материальном смысле... 
Или еще
- Дорогой, я беременна.
Или
- Дорогой, у нас будет ребенок!
(Вряд ли "дорогой" в ответ спросит "Чей?" )
Через некоторое время
- Я никогда не говорила тебе, что это твой ребенок!
(Кстати... Второй пример - из жизни. Знакомая женщина, будучи беременной, познакомилась с мужчиной и выдавала его за отца ребенка, пока не надоело..)
Вот и суди, что и для кого лучше, ложь или недосказанность...
По мне так и BiJou и Детка правы. Не важен "метод" введения в заблуждение (ложь, недосказанность), важна "цель"..
"Ложь" - это не слова, это смысл. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хулиганка
завсегдатай
Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 3483
Откуда: ну все уже в курсе
|
| Добавлено: Пт, 23 Июн 2006 13:28:51 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
В чем меня должны были убедить эти примеры? что ложь лучше?
Лучше б если девушка сразу бы врала, что ребенок от него?
Лучше для того, кому врут, только в том, что он потом сможет ее в этом обвинить и сказать "АГАААА!"
А для нее лучше, если ее не в чем будет потом обвинять.
Не призываю никого вводить людей в заблуждение любыми способами, тем более преследуя нехорошие цели.
Но мнение свое не меняю: для меня лучше не сказать, чем наврать! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BiJou
завсегдатай
Зарегистрирован: 06.08.2005
Сообщения: 2750
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт, 23 Июн 2006 13:32:03 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Да вообще тема странноватая какая-то. Что лучше - молоток или топор? Наверное, зависит от того, для чего он применяется...
Если кто-то мне скажет, что ни разу в жизни не врал - я, мягко говоря, очень удивлюсь. А недоговорки... ну, вообще-то, флирт или кокетство именно на них построены...
Фишка в том, что у совести нет четких формализованных критериев. Посему и все разговоры о том, "а че плохого", похожи на спекуляцию... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BiJou
завсегдатай
Зарегистрирован: 06.08.2005
Сообщения: 2750
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт, 23 Июн 2006 13:37:18 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хулиганка писал(а): | В чем меня должны были убедить эти примеры? что ложь лучше?
Лучше б если девушка сразу бы врала, что ребенок от него?
|
А вот дети, например, чаще врут, чем "недоговаривают"...
Может, вранье - это менее хитрый способ манипуляций? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vlad_
завсегдатай
Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 856
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пт, 23 Июн 2006 13:38:16 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хулиганка писал(а): | В чем меня должны были убедить эти примеры? что ложь лучше?
Лучше б если девушка сразу бы врала, что ребенок от него?
Лучше для того, кому врут, только в том, что он потом сможет ее в этом обвинить и сказать "АГАААА!"
А для нее лучше, если ее не в чем будет потом обвинять.
Не призываю никого вводить людей в заблуждение любыми способами, тем более преследуя нехорошие цели.
Но мнение свое не меняю: для меня лучше не сказать, чем наврать! |
Я специально в последней строчке написал.. Чтобы доходчивее.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хулиганка
завсегдатай
Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 3483
Откуда: ну все уже в курсе
|
| Добавлено: Пт, 23 Июн 2006 13:43:16 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
а мы тут как раз слова обсуждаем, а не смысл, т.е. формы сокрытия информации.
Поэтому на тему молотка и топора соглашусь с Бижу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
