Мужской портал. Форумы для мужчин - www.men.ru

Lys

Чушь вы говорите, Аста.
Насколько я понял пост Евы Марии, ничего подобного в нем не содержалось.

Конечно, есть у нее полное право отказаться от всей помощи и это свидетельствует о высоком уровне самоуважения.

Однако, будь я на ее месте,я бы думал не о самоуважении к себе, а о благосостоянии ребенка. Сам бы я и с голоду подохнуть могу, а ребенку не дам. Пусть для его воспитания это некорректно, так можно договориться, что он об этом не узнает. Скажем, сдали ей сдачи лотерейным билетом за 3 рубля, а она выиграла компьютер.

Я бы многим поступился для его блага. Не убийством и не предательством, конечно, но раз такую помощь предлагают - можно и взять.

Ева Мария

Аста
еще раз повторю - цель данной конкретной темы - в том, чтобы женщина помощь приняла. это дано по условию задачи. исходя из этих условий задачу и решают. вспомните школу.) математику, например. дано то-то и то-то, вопрос такой-то, извольте решение.
если бы тема звучала как "стОит ли предлагать женщине деньги?", то можно было бы развести дискуссию и ваши рассуждения были бы в ней к месту. в данном же случае в условия задачи они не вписываются. мы не обсуждаем здесь свободу выбора.
если уж упомянуть ее, то свобода эта дана той женщине по умолчанию, и каким образом ее можно нарушить, не нарушив уголовного кодекса - я слабо представляю.) так что скатываться в эту сторону считаю бессмысленным. не о том тема. поймите это.) и тогда поймете, что все, что вы мне приписали - выдумка.)

пис.) Wink

Ева Мария

Lys
благодарю за понимание.) а то я уже начала было думать, что страдаю косноязычием.)

Alesya

COOLa

Аста

Alesya

Аста, я Вас понимаю, но соглашусь я с Ева Мария и Lys.
Ситуация,которую описал Грег какая-то странная. Сейчас объясню странность. Если ко мне в гости кто-то пришел и принес какие-то продукты, то я (нужны они мне или не нужны) поблагодарю и из них что-то приготовлю. Думаю что примерно так поступят многие, а в ситуации, описанной Грегом, женщина пытается ему отдать деньги за продукты. Что это гордость, глупость, обидчивость или истеричность? Очень странно, если ей подарить букет - она тоже вернет деньги?
И не очень я согласна с тем, что Вы предлагаете ее просить разрешить оказать помощь. Shocked

Знаете напоминает притчу, я ее плохо помню, но дело было примерно так:
жил на свете человек, который очень верил в Бога, однажды он пошел рыбачить. Лодка перевернула и его накрыло волной, плавать он не умел. Он стал молиться и просить Бога о помощи, к нему подплыла лодка, но он отказался в нее залесть т.к. верил, что его спасет Господь. Лодка подплывала к нему 3 раза, но он не залез и в итоге утонул. Когда он оказался на небесах, то он спросил у Бога - "Господи, ведь я так верил в тебя! Почему же ты меня не спас", на что Бог ответил: "Но я же 3 раза к тебе присылал лодку".
Вот так примерно. [/url][/list]

Аста

я сочувстую той женщине. если бы я знала как думают обо мне те, кто решает задачу "нужно дать ей денег" , как здесь в этой теме Лис и Ева, - не взяла бы ничего и от бессилия бы, может быть, тоже и плакала и злилась..именно оттого, что мои чувства живого человека при этом обесцениваются, отметаются, не берутся во внимание, так как все внимание "на результат"... ее позиция мне понятна. я смогла себя поставить на место того человека (сама я по-другому в корне подхожу к принимать и отдавать) и мне стало очень неуютно, обидно и где-то больно от непонимания моих чувств, не признания их. я сама через эту тему поняла, как это страшно, когда за результатом не видят человека живого. где силы бросаются на результат (обсуждение технической стороны вопроса, как будто она все решает), а понимание другого - даже тема не обсуждается..

меня успокаивает одно. жизнь устроена мудро и справедливо. наступит время и случится ситуация, когда люди окажутся на месте этой женщины. что они не принимали в другом человеке - придется прожить им. ну не вспомнят они эту тему в их жизни звучавшую в каком-то году...и ладно.

люди, что с вашими сердцам и душами? вы же не канализацию чините, имея дело с "данными" и "результатом". вы же живому человеку с его неоднозначным миром внутренним лучше жить хотите помочь... а где в ваших технических предложениях сам человек, кто его постарался понять, принять с этой его позицией? а вы только ярлыки на него готовы как на бездушный предмет навешивать...не думает о ребенке...гордится...истерит..о чем вы?
мне очень неуютно сейчас здесь...
вторичны ваши техпредложения пока не найден общий язык с этим человеком, которого вы так хотели облагодетельствовать.
я просто счастлива, что люди в моем мире мне помогающие не ваши двойники, Ева. и кому помогаю я - только радуются. не плачут и не злятся..

Ева Мария

Аста
у вас богатая фантазия.)

Lys

Заря · Зарегистрирован: 19.04.2005 Сообщения: 26

Я была в таком положении, как эта женщина. На мой взгляд, нужно предложить работу или подработку. Я хорошо шью, мои друзья делают заказы только мне. Все довольны и никакого унижения. А еще мои сыновья в 14 лет сами заработали на компьютер.

Грег

Послушал я вас, проанализировал.
Приехал из Москвы, пришёл, долго беседовали. Уж как я старался ничем не обидеть, деликатничал, чуть не лопнул, так задерживал дыхание. Говорю, "давай я тебе буду помогать материально?". Она мне - "и меня за это тр...ть". Я говорю - "да нет, не думай ничего такого". А она обиделась.
Воистину - "Благими намерениями выстлана дорога в ад".
_________________
Прекрасный пол - это не только женщины. (про паркет)

Дыка собачка