|
Мужской портал. Форумы для мужчин - www.men.ru Самые важные, полезные и интересные темы для мужских дискуссий. Самые свежие подробности и самые жаркие споры.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Lys завсегдатай

Зарегистрирован: 10.09.2004 Сообщения: 6469 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт, 27 Окт 2006 09:26:38 +0000 Заголовок сообщения: Разность менталитетов |
|
|
Слушьте, не знал, куда пихнуть и как назвать.
Смотрел вчера "Пролетая над гнездом кукушки" М.Формана с Д.Николсоном. Вот о чем подумал уже не первый раз.. Они там в конце его долбят током и разрушают нервную систему до даунизма. Форман не есть американский режиссер по натуре и не делает тут happy end'а, типа побега Николсона. Как это действует на зрителей? В некоторой степени, угнетающе, ну согласитесь. Встает этот зритель после просмотра и идет скорбить. Рассмотрим другой вариант - happy end. Выглядит некрасиво и неестественно, но возникает некий душевный подъем.
Я к чему клоню...
В этом конкретном случае, скажем, хэппи энд неправдоподобен, но он дает людям силы жить, работать, реализовываться. Глянем на сытые США и поймем это. С другой стороны, сытость эта дисгармонирует с моральной... неразвитостью что ли.. Грустный энд, в данном кокретном случае, разумный и сильный исход, но ведет к некой трагедийности восприятия, которое потом зритель накладывает на свою действительность. Отсюда растет (ну как пример) затравленность русской души - с безысходностью, покорностью и проч., находящим свое выражение, скажем, в православии.
Так вот я к чему клоню...
Мы што - обречены, что ли, на один из двух исходов? Либо сытый и скудоумный, либо глубокомыслящий но голодный? Господа, но это же в конце концов ведет к конфликту цивилизаций, по-моему, так.. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Карлсон завсегдатай

Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 8516 Откуда: сами мы не местные
|
Добавлено: Пт, 27 Окт 2006 09:37:48 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
у америкосов, ИМХО, мало такого кино делается как формановская "кукушка"
у них подход к этой отрасли культуры другой - это entertainment, где должно быть развлекалово, всякие компьютерные фокусы, крошащие злодеев в капусту хорошие парни, некая лирическая линия, и притянутый за уши хэппи энд как апофеоз
у нас иначе было с самого начала - типа искусство должно задавать вопросы, а не отвечать на них
а конфликт цивилизаций, по факту, уже есть _________________ Same shit, different day.
Работать не прёт ваааще... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Любимая завсегдатай

Зарегистрирован: 22.10.2004 Сообщения: 4983
|
Добавлено: Пт, 27 Окт 2006 09:43:40 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Не ставлю знак равенства между сытостью и тупостью, умом и голодом. Вспомним меценатство на Руси, когда богатыми людьми строились храмы, открывались галереи..
Хотя для многих главное обеспечение мат. потребностей. Треугольник Маслоу.
В том смысл жанра трагедии, что идет работа душевная .. Заставляет мыслить. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
BiJou завсегдатай

Зарегистрирован: 06.08.2005 Сообщения: 2750 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт, 27 Окт 2006 09:55:06 +0000 Заголовок сообщения: Re: Разность менталитетов |
|
|
Lys писал(а): |
В этом конкретном случае, скажем, хэппи энд неправдоподобен, но он дает людям силы жить, работать, реализовываться. Глянем на сытые США и поймем это. С другой стороны, сытость эта дисгармонирует с моральной... неразвитостью что ли.. Грустный энд, в данном кокретном случае, разумный и сильный исход, но ведет к некой трагедийности восприятия, которое потом зритель накладывает на свою действительность. Отсюда растет (ну как пример) затравленность русской души - с безысходностью, покорностью и проч., находящим свое выражение, скажем, в православии.
|
Мне кажется, что в аспекте психологии социума линия раздела проходит не там и не так.
Задача американских хеппиэндов - попытки преодоления страха. Путем его постоянного проигрывания. Обратите внимание, каков типичный сюжет голливудского боевика: не просто хэппи-энд, не преодоление жизненных трудностей, а спасение от ОПАСНОСТИ! Есть некая сила, угрожающая мирному американскому обывателю. И это очень страшно. Ужас (в лице конкретного или абстрактного врага) притаился в каждой подворотне, и кажется, что от него нет спасения, но вот приходит герой, стражается с врагом, зритель переживает вместе с ним все напряженные моменты, и наконец, кульминацию - победу. Хэппи-энд, все счастливы. Зритель выходит из кинотеатра успокоенный, он "отыграл" свой страх, и уже не так боится сложностей реальной жизни (того, что не выплатит страховку, выкинут с работы, на страну нападут страшные русские). А пустоты жизни даже не замечает, потому что страх парализует все. Казалось бы, уровень жизни высокий, страхов должно быть меньше... но этот парадокс тоже имеет свое объяснение.
А "затравленность души" и трагедийность восприятия не накачивается извне какими-то сюжетами, просто, когда преодолен уровень выживания (борьба за ресурсы, животные страхи) - у человека возникают духовные запросы... Это действительно разница менталитетов, наверное... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lys завсегдатай

Зарегистрирован: 10.09.2004 Сообщения: 6469 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт, 27 Окт 2006 10:07:02 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну..я бы не говорил, что янковский голливуд работает на победу страха. Скорее, на победу как таковую, над любым угрожающим врагом.
Да в том-то и дело, что у нас (нашего народа, будем точнее) часто преодолен этот уровень выживания (и был преодолен, скажем, в 1914), а трагедийность остается. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
BiJou завсегдатай

Зарегистрирован: 06.08.2005 Сообщения: 2750 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт, 27 Окт 2006 10:10:08 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Lys писал(а): |
Да в том-то и дело, что у нас (нашего народа, будем точнее) часто преодолен этот уровень выживания (и был преодолен, скажем, в 1914), а трагедийность остается. |
Да, это есть. Почему-то русские не умеют быть счастливыми. Мне это не очень близко. Почему - пока четкой концепции не имею. Надо подумать :) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
DonCorleone мафиози
Зарегистрирован: 07.08.2005 Сообщения: 2407 Откуда: Калининград
|
Добавлено: Пт, 27 Окт 2006 10:10:32 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Я б тут , если уж о кино говорим, сравнил бы пиндосское кино и европейское (наше сюда же). В менталитете дело, все верно _________________ "Дружба - это все. Дружба важнее таланта. Она важнее правительства. Она почти равна Семье. Никогда не забывай этого" (с) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Любимая завсегдатай

Зарегистрирован: 22.10.2004 Сообщения: 4983
|
Добавлено: Пт, 27 Окт 2006 10:12:59 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
угу) поэтому в свое время было так популярно индийское кино. Страданий та-а-а-ам... и хэппи-энд есть . Вера в лучшую жизнь.
Последний раз редактировалось: Любимая (Пт, 27 Окт 2006 10:14:06 +0000), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
BiJou завсегдатай

Зарегистрирован: 06.08.2005 Сообщения: 2750 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт, 27 Окт 2006 10:13:00 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Европейское кино от нашего очень отличается... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
DonCorleone мафиози
Зарегистрирован: 07.08.2005 Сообщения: 2407 Откуда: Калининград
|
Добавлено: Пт, 27 Окт 2006 10:15:05 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
BiJou писал(а): | Европейское кино от нашего очень отличается... |
не сказал бы _________________ "Дружба - это все. Дружба важнее таланта. Она важнее правительства. Она почти равна Семье. Никогда не забывай этого" (с) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lys завсегдатай

Зарегистрирован: 10.09.2004 Сообщения: 6469 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт, 27 Окт 2006 10:26:11 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Как-то знаете, мне кажется, в европейском все равно восприятие полегче, ну нету такого надлома что ли.. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zet Наблюдающий

Зарегистрирован: 11.10.2004 Сообщения: 2658 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пт, 27 Окт 2006 11:42:21 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Любимая писал(а): |
Хотя для многих главное обеспечение мат. потребностей. Треугольник Маслоу.
|
На вершине треугольника Маслоу стоит потребность самоактуализации, что выражается в благотворительности, причем совершенно бескорыстно. В этом, по Маслоу, и есть предназначение человека. _________________ В русском языке есть замечательное слово из трех букв. Обозначает оно "нет", но пишется и произносится совсем по-другому. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lys завсегдатай

Зарегистрирован: 10.09.2004 Сообщения: 6469 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт, 27 Окт 2006 11:46:43 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда уж если совсем точнее - пирамиде Маслоу. И у нее 5 или 6 ступеней. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Любимая завсегдатай

Зарегистрирован: 22.10.2004 Сообщения: 4983
|
Добавлено: Пт, 27 Окт 2006 11:50:01 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
ну да.
На Западе распространена психология потребления (удовлетворение физики + безопасность)- основа, 1 ступень. Об этом речь была.
К разности менталитетов.
Ближе к Востоку. О душе много думаем.. Страдаем, переживаем. Вину ищем, ответственность во всем. Вот сидеть бы так и медитировать. Только холодные зимы на Руси, надо на шапку-ушанку зарабатывать)) Поэтому синтез. Евроазиаты мы или как у Блока 'Да, скифы мы, да, азиаты мы с раскосыми и жадными очами'. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zet Наблюдающий

Зарегистрирован: 11.10.2004 Сообщения: 2658 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пт, 27 Окт 2006 12:19:43 +0000 Заголовок сообщения: Re: Разность менталитетов |
|
|
BiJou писал(а): | Lys писал(а): |
В этом конкретном случае, скажем, хэппи энд неправдоподобен, но он дает людям силы жить, работать, реализовываться. Глянем на сытые США и поймем это. С другой стороны, сытость эта дисгармонирует с моральной... неразвитостью что ли.. Грустный энд, в данном кокретном случае, разумный и сильный исход, но ведет к некой трагедийности восприятия, которое потом зритель накладывает на свою действительность. Отсюда растет (ну как пример) затравленность русской души - с безысходностью, покорностью и проч., находящим свое выражение, скажем, в православии.
|
Мне кажется, что в аспекте психологии социума линия раздела проходит не там и не так.
Задача американских хеппиэндов - попытки преодоления страха. Путем его постоянного проигрывания. Обратите внимание, каков типичный сюжет голливудского боевика: не просто хэппи-энд, не преодоление жизненных трудностей, а спасение от ОПАСНОСТИ! Есть некая сила, угрожающая мирному американскому обывателю. И это очень страшно. Ужас (в лице конкретного или абстрактного врага) притаился в каждой подворотне, и кажется, что от него нет спасения, но вот приходит герой, стражается с врагом, зритель переживает вместе с ним все напряженные моменты, и наконец, кульминацию - победу. Хэппи-энд, все счастливы. Зритель выходит из кинотеатра успокоенный, он "отыграл" свой страх, и уже не так боится сложностей реальной жизни (того, что не выплатит страховку, выкинут с работы, на страну нападут страшные русские). А пустоты жизни даже не замечает, потому что страх парализует все. Казалось бы, уровень жизни высокий, страхов должно быть меньше... но этот парадокс тоже имеет свое объяснение.
А "затравленность души" и трагедийность восприятия не накачивается извне какими-то сюжетами, просто, когда преодолен уровень выживания (борьба за ресурсы, животные страхи) - у человека возникают духовные запросы... Это действительно разница менталитетов, наверное... |
А мне кажется (если все упростить), что американское кино на потребу развлекухе жующего и не думающего обывателя. Никаких напрягов, жизнь в удовольствие. А если враги - то замочим всех как на экране.
Наше же кино и европейское предназначено для человека думающего. Это как книга - заставляет человека думать, строить образы, искать суть и смысл сказанного, напианного и увиденного.
ПыСы фактически повторил пост Карлсона _________________ В русском языке есть замечательное слово из трех букв. Обозначает оно "нет", но пишется и произносится совсем по-другому. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Ты не можешь начинать темы Ты не можешь отвечать на сообщения Ты не можешь редактировать свои сообщения Ты не можешь удалять свои сообщения Ты не можешь голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|